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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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no tienes las piezas viejas??? asi podrías comparar. un leoncito 2.0 hdi sport pack, oro blanco.
Lo dificil se puede hacer, lo imposible hay que estudiarlo.
blog de un amigo
http://leansilvestris.blogspot.com/ |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Hola
Estas son las viejas, las que me ha facilitado el mecánico. Las nuevas están puestas.
Saludos |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Buenas. Lo siento por haber tardado un poc, pero he tenido un poco de jaleo estos dias y me ha sido imposible pararme antes. Al grano: las piezas y las cajas las tiré, pero la factura la conservé, y la referencia coincide con la que aparece en tus fotos, así que una cosa descartada. Con respecto a las que me montaron a mi te indico que tanto las que me montaron, como las que me quitaron (las antiguas), son exactamente iguales (como la granate). Por otra parte, mi coche es de los primeros que salieron, matriculado en abril de 2004, desconozco si eso puede tener algo que ver con las piezas que usa, ya que quizás hayan sacado piezas nuevas y varíe el modelo en función del año de fabricación del coche, pero me extrañaría en este caso, ya que tendría que haber algún modo de distinguirlas a través de la referencia. Por otra parte, el fallo en si no se encuentra en la propia pieza, sino en los tubitos que entran y salen de ella, que se cuartean y se agrietan por lo que al trabajar en presión no permiten hacer el vacío. El hecho de sustituir las válvulas es porque al estar roto el tubo les entra suciedad y es mejor sustituirlas no vaya a ser que una vez hecha la reparación no sirva de nada por estar sucias. En mi caso, los tubos de entrada y salida son nuevos, ya que las electroválvulas que me cambiaron llevaban los antiguos y se podía observar como estaban rotos desde hace tiempo por degradación del material de los mismos, por lo que se explica perfectamente que no pudiesen hacer el vacío. Es muy importante por lo tanto que el tubo te lo hayan puesto nuevo, y que además tenga el diámetro adecuado y no tenga holguras, ya que en caso contrario sería igual que si no funcionasen las electroválvulas, quizás ese pueda ser otro de los motivos de lo que te ocurre.
En resumen, que se me ocurren las siguientes causas:
1. Que las piezas que te hayan puesto no sean las que tiene que llevar (por la diferencia de las vávulas que pones en las fotos.
2. Que no te hayan cambiado los tubos y al manipularlos se haya terminado de romper alguno de ellos, por lo que donde antes no hacía bien el vacío por estar agrietado o rajado, ahora directamente no es que no lo haga bien, sino que simplemente no lo haga, motivo por el cual el coche al pisarle no deje que le entre aire para hacer la mezcla y se venga abajo.
3. Que te hayan cambiado los tubos pero no ajusten bien, por lo que el efecto sería el mismo que en el caso anterior.
He estado mirando la factura y efectivamente no aparece en ninguno de los conceptos la telecarga del computador, por lo que tenías razón en que no hay que enchufarle el ordenador.
Por lo tanto, y por lo que cuentas, yo me inclino porque sea la opción 2 o la 3, ya que la 1 casi la desecho, ya que aunque las piezas que pones sean distintas, estas son las antiguas, y las nuevas serán seguramente iguales (como las que yo llevo puestas). Además, si sólo te pasa cuando está regerando y le pisas el acelerador, tiene pinta de que alguno de los tubitos pueda tener alguna fuga de presión y por eso se venga abajo el coche.
Mi colnsejo en este caso es que lo lleves de nuevo al mecánico que te las cambió y le cuentes lo que te pasa y que te compruebe lo de los tubos y vuelvas a probar, yq eu en caso de queasí no se arregle y aunque sea sólo por esta vez, y sin que sirva de precedente, lo lleves a la Peugeot y les cuentes la historia completa de lo que te ha pasado. En mi caso, los cambié en septiembre del año pasado, y desde entonces le he hecho 15.000 Km y el coche va como la seda, ya no da tirones al regenerar, y prácticamente no se nota nada. De todas formas, si tiene scualquier duda y puedo ayudarte en algo ponme un privado con tu nº de tlf y hablamos en persona, que siempre es más fácil que hacerlo por aquí. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Buenas
Muchas gracias por tu extensa respuesta.
Este finde me he metido en faena estudiando a fondo esquemas que me han facilitado de la web de Peugeot y varias conversaciones con gente con coches del mismo tiempo, para enternder el funcionamiento del sistema.
Practicamente y a falta de una prueba que estoy haciendo, creo que tengo la avería practicamente cercada.
O es de los tubos como dices, que puede ser, o es de la caja de mariposas de admisión (la que permite el paso del aire del intercooler, o del turbo cuando regenera).
Directamente he desconectado los tubos que van a la caja de mariposas. Así cuando haga la regeneración, y la electroválvula correspondiente ordene cerrar la mariposa del intercooler, no lo va a hacer por la sencilla razón de que al pulmón que la gobierna no tiene tubo y por defecto sin señal está abiertta. Por la misma razón no va abrir la del turbo, que por defecto está cerrada que es la que sopecho está mal, ya que si se fallara y se quedara abierta la del intecooler no podría detectar ningún síntoma. Casí al 100% la que no abre es la del manguito que viene del turbo.
Llevo unos 600Km, estoy esperando a llegar a 1000 si no observo tirones o ahogo procederé a cambiar los tubos, más que nada por empezar por lo más barato ya que las electroválvulas están nuevas. de seguir el problema habría que cambiar la pieza completa de admisión donde están las dos mariposas.
Saludos |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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gonzo407 entonces alfinal lo que has hecho quitando/tapando el mangito por lo que e visto en otro foro es anular la EGR y con ello las electrovalvulas, y asi no debe dar ningun tiron? verdad? porque si así antes de gastarme dinero en cambiarle al mio las electrovalvulas tapo el manguito y anulo asi la egr y fuera, lo unico que para la itv creo que si haria falta volverlo a poner ( 5 minutos ) |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Hola a todos, yo tengo otra pregunta, que no se si esta relacionada con este tema:
Como ya expuse cuando habia el otro servidor, el coche es de Noviembre de 2004 y desde siempre que ha dado tirones, para que me entendais:
- Cuando hace la regeneración los hace mucho.
- Cuando circulo normalmente tambien da tirones, no tan exagerados pero son los mismos que cuando hace la regeneración.
Primero me cambiaron la EGR (en garantia, verano del 2006), la electrovalvula del turbo, las mariposas de admisión, el filtro gasoil, me limpiaron la admisión y el FAP, me hicieron no se quantas regeneraciones forzadas y por último me cambiaron los inyectores (1200 euros) y el coche sigue igual.
He ido una temporada (unos 5000 km) con la chapita puesta en la EGR y los tirones en condiciones normales no los hacia (o eran inapreciables) pero cuando regenera si que los hacia (exactamente igual como cuando no llevo la chapita).
Además para saber cuando hace la regeneración le puse un led conectado a la luneta térmica y ahora se cuando me esta haciendo la regeneración y entonces circulo por encima de las 3000 rpm hasta que termina.
Mi pregunta es la siguiente: los tubos que se rajan y por consiguiente no hace el vacio, ¿esto solo afecta cuando hace la regeneración o también afecta al funcionamiento normal del coche? Yo pensaba que la EGR de este coche era electrónica. No se si mezclo conceptos.
Saludos y muchas gracias a todos. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Hola a ambos
Llevo ya algo más de 1000Km y no han aparecido los tirones, definitivamente se han quitado. Lo que he hecho ha sido desconectar los tubos que van al grupo de dos electrovalvulas que gobiernan las mariposas de admisión (no la del turbo, y creo que no tienen nada que ver con la EGR). Sospechaba que los tirones estaban relaccionados con la apertura de las mariposas. Ahora queda ver si es de los tubos o de las propias mariposas. En cualquier caso yo tengo vacio el FAP con lo cual me importa poco que cuando haga la regeneración el aire lo coja del intercooler en vez del turbo y no incinere. Cogiendolo frio no se en que afecta a la regeneración, es posible que el filtro no se regenere correctamente y se sature. Aunque para probar si es de ahí creo que se podría hacer. Si en 1000Km no teneis tirones le pasa lo mismo que al mio. De hecho incluso nuevo, los tirones de ahora eran unos pequeños retemblores poco apreciables que me preguntaba por que serían.
Saludos |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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gonzo entonces por donde debo empezar? porque creo que lo voy a llevar a la peugeot pero quiero decirle yo lo que le tienen ke hacer porque ya lo lleve una vez y lo que me hicieron fue probar otro turbo, otra egr, etc etc y alfinal acabaron haciendome una regeneracion forzada y listo con la siguiente clavada de 300 euros menos, voy y les digo que me cambien las electrovalvulas que abren la mariposas de admision y sus manguitos y debe estar solucionado? o todavia no esta del todo claro?
o por donde crees que debo empezar, porque yo me aventuro a tocar un poco el coche, quizas cambiando los manguitos y limpiando las electrovalvulas con aire a presion o algo asi se peude solucionar en un principio? donde estan las electrovalvulas esas? supongo que hay que quitar la tapa de plastico y las encontrare, a ver si alguien pone unas fotillos de que manguitos son y tal
muchas gracias y aver si nos podemos librar de este castigo de peugeot! |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KM |
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Hola a mi me reprogramaron el coche en www.reproteq.com y ademas m eeliminaron el fap de la centralita.
Luego un mecanico me vacio fisicamente el filtro y el coche va como un tiro y sin averias ni regeneraciones de fap.
Estoy muy contento de como me han dejado el coche.
Bueno ya lo sabeis si quereis anular el dpf-fap es muy buena opcion porque pregunte precios y esta gente me lo dejaron muy bien.
enga saludos. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Hola dasboot,
En cierto modo si estas mezclando algun concepto. Te indico: la EGR funciona "permanentemente", y lo pongo entre comillas porque no es asi realmente. A lo que me refiero es que no necesita que haya nada sucio ni limpio para funcionar, sino que lo hace siempre que se cumpla determinado régimen de revoluciones del coche (bajas y medias revoluciones=válvula abierta; altas revoluciones=valvula cerrada) de forma que a bajas revoluciones recircula los gases del escape para dismuir lel efecto contaminante, mientras que a altas revoluciones, que es cuando se supone que necesitas la mayor potencia y prestaciones de tu coche la cierra y sólo deja pasar aire limpio para mejorar la mezcla. Por eso los tirones te los daba "siempre", y por eso al ponerle la chapa se te quitaron, porque la has cerrado definitivamente. El problema es que las EGR no han salido muy buenas, y a demás acumjulan carbonilla y hace que se atasquen y no abran y cierren bien...
Ahora bien, el FAP, auqnue tambien sea un modod de anticontaminacion como la EGR, tiuene un funcionamiento totalmente independiente de esta, y sólo entra a funcionar cuando se satura el filtro de partículas redirigiendo el aire de determinadas partes del motor hacia el filtro para que alcance altas temperaturas y queme las partículas que lo estan saturando, y eso se produce cada 500-700-900 Km, según el coche y las condiciones de circulación de cada uno (ciudad, carretera, etc.)
Lo que hacen los tubos que se rajan es abrir y cerrar las válvulas para que dejen entrar el aire de uno u otro sitio, y lo hacen generando un vacío, de tal forma que las válvulas abran o cierren y dejen pasar el aire a una temperatura u otra, en funcion de si necesita o no limpiar las partículas acumuladas en el filtro.
En definitiva, que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Puedes tener un coche con EGR y no tener FAP...
Lo de los inyectores Uf! Vaya clavo te han metido... Los de Peugeot, a parte de unos estafadores, no tienen la mayoría ni puta idea, y al final lo pagamos nosotros..,. Lamentable.
La clave de los tirones, si se producen sólo cuando regenera, está en los tubos que entran a las electroválvulas, que se rajan y no permiten hacer el vacío, pero ya puestos conviene cambiar las electrovalvulas, ya que se ensucian. Espero haberte aclarado algo... |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Gracias por la aclaracion.
La verdad es que los tirones que da cuando hace la regeneracion ya no me molestan. Los que si que me molestan, y mucho, son los que me hace cuando circulo normalmente sobre las 1800 rpm, a 90-100 km/h en 5a a punta de gas.
Saludos y si alguien sabe como solucionar los tirones en marcha, que me lo diga porque ya no se que hacer.
Lo dicho, muchas gracias. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Entonces los tirones cada 500-700km se acabaran si anulo la egr con la chapita? ( alguien se podia currar un brico o unas fotillos mas o menos de donde esta y donde hay que poner la chapita!! )
o necesariamente aunque tenga anulada la egr para que no tenga tirones tendre que cambiar los mangitos y las electrovalvulas??
saludos y gracias! |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo Pues |
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Hola
Disculpa el retraso, es que he andado algo liado.
Lo de los tirones cada 700Km está claro que no son de la EGR y que los hace al realizar la regeneración del filtro. Cada esos Kms hace precisamente esa regeneración con lo cual está claro por dónde vienen los tiros.
El problema es seguro del conjunto electroválvulas (2), tubos, mariposas. Uno, o varios de estos elementos falla.
Hay tres posibilidades.
1-Buscar el origen del fallo y dejar el coche de origen, pero el sistema es latoso y seguramente con el tiempo vuelva a fallar.
2- Mandar el sistema a tomar por saco y desconectar las mariposas, eso si hay que vaciar el FAP y se encenderá en el cuadro “Fallo del sistema antipolución” aunque el coche funcionará perfectamente, seguramente mejor que nunca. Estoy con el tema de engañar al sensor para que se apague pero no he tenido tiempo.
3- Como han hecho otros reprogramar la centralita para anular FAP, y lo suyo de paso la EGR. Posteriormente lo suyo es vaciar el FAP porque ya no tiene sentido más que saturarse y dar problemas. Si se toma esta opción ya da igual desconectar o no las electrovávulas por que no van a funcionar.
Lógicamente la segunda es la más barata, y luego puedes pasar a la 3 que seguramente sea lo que haga yo.
Si decides dejar el coche de origen y dando por hecho que como conmigo en la Peugeot no tienen ni idea, o mejor no quieren tenerla. Es mandarlos a t…. por c…. que es lo que se merecen por estafadores y acudir a un taller independiente de confianza.
Primero antes de gastar un duro desconecta los tubos como he explicado. Esto es para confirmar el origen de la avería. Creo casi seguro que los tirones de los 700Km se te van a quitar. Pon el parcial a 0 y si haces por ejemplo 1000 está claro el tema.
Sustituye las electrovávulas, son 2 por ahí tengo explicado las que son y las referencias, sustituye los tubos y prueba. Si persistirán habría ya que sustituir las mariposas.
Respecto a los tirones a punta de gas, no estoy tan seguro pero es posible que sea de la electroválvula del turbo, o del caudalímetro que también son bastante porculeros. Esto no estoy tan seguro. Si te digo que a mi me los hacía y cuando lo lleve la primera vez para quitar los tirones de la regeneración me cambiaron precisamente esos elementos a parte de una telecarga y se quitaron. Eso si los que tenían que quitar eran los otros que entre con el coche en la Peugeot dando trompicones.
Saludos.
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Muchisimas gracias gonzo por responderme precisamente ahora mismo estaba con el coche localizando las electrovalvulas he incluso se sacado una la de arriba que es la facil claro jeje y entonces segun comentas si vacio el fap y quito los manguitos ( que manguitos quito los 4? una vez quitado los dejo ahí al aire o los tapo con algo para que no enter suciedad?) , desde luego lo que pienso hacer es eliminar el sistema para que no falle nada, que salga fallo antipolucion me da igual porque de echo ya me da siempre fallo de bombiya fundida por llevar leds y e incluso aveces salta los de presion ( yevo llantas cambiadas y no tienen ya sensores) y paso de el.. y parece lo mas barato, osea 0 euros te describo lo que tengo que hacer:
1 - desconectar los 4 tubos de las electrovalvulas ( 2 de cada una) , me falta que me digas si los tapo para qu eno entre suciedad o da igual
2 - vaciar el fap fisicamente ( taladro bueno!! )
seguramente para terminar la faena anule la egr con la chapita y que el coche se deja ya de tonterias de una vez!!
p.d: ami el coche no me da tirones ni a punta de gas, ni sobre la marcha, solo los de la regeneracion
muchisimas gracias!! |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Hola
El de los tirones a punta de gas seria otro forero, he leido deprisa.
No hace falta que quites los cuatro. solo los dos que van a los pulmones de las mariposas. Justo en la admisión del coche. Hay una pieza en forma de Y, con esos dos pumones (uno abajo y otro a la derecha) a los que llegan dos tubos de los cuatro de las electroválvulas. Desconectalos de las propios pulmones en la admisión. Los otros dos creo recordar que van a un depósito de vacio, por si acaso he preferido dejarlos. Yo a los tubos les he puesto un capuchón de boli bic y los he encintado, ya que las electroválvulas son nuevas (me podia haber ahorrado 120 euritos) y los pivotes con agujeros los de entrada de los pulmones, los he encintado por si acaso algun día decido dejarlo de origen, no se estropeen, no creo, pero bueno es poco trabajo. Unas bridas para que los tubos no queden colgando y y está.
De momento no vacies el FAP, solo prueba, a ver si se quitan los tirones. Si se te quitan seguramente hayas quitarlo ya que si no regenera correctamente es posible que se satuure. Puedes esperar tambien a que el coche te lo diga. Es dificil saber hasta que punto regenera bien cogiendo el aire frio del intercooler. Supongo que se te saturará el filtro y te saldra el mensaje en el cuadro.
De todas maneras vaciar el FAP es totalmente reversible, en Iresa venden solo la cerámica por unos 360€ comentan por ahi.
Hay otro post en mecánica donde hablamos del tema de engañar a la sonda para apagar el testigo, de momento no lo he hecho por falta de tiempo.
Creo que los pasos deben ser anular el by-pass de la admisión (desconectar los tubos), vaciar el FAP y engañar al sensor (creo que no es dificil, lo que pasa es que ya me molesta poco el testigo encendido, me h aconstumbrado), anular EGR. Con esto nos quitamos la mayor parte de los problemas congénitos de estos motores. Que es un motor excelente de no ser por estas puñeterias, especialmente en las primeras series que tenian el sistema poco depurado.
Saludos. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Muchisimas gracias gonzo, eres una maquina jejeje, actualmente acaba de regenerar solo el coche asi que voy a desactivar los tubos y a esperar los 1000km a ver que pasa, crees que lo debo desconectar ya y esperar los 1000km o esperar a que vaya a regenerar otra vez y cuando este liado con los tirones, desconectarlo y ver si desaparecen en el momento?
por cierto los que hay que desconectar sabes si son los que ponen en las electrovalvulas "in" o los de "out" (es por asegurarme mas que nada)
muchisimas gracias de verdad, porque solucionando esto estare supercontento con el coche, porque ahora mismo estoy un poco arto, cada vez que salen los tirones me pongo negro y lo iba a llevar a la peugeot cobraran lo que cobraran pero que desaparecieran de una vez.. jeje
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Hola
A la fuerza ahogan, anda que no he pasado horas en los foros preguntando ya desesperado con el coche.
No los quites de las electrovávulas, quítalos de los pulmones de las mariposas de admisión, así no hay confusión posible. Incluso si me apuras puedes quitar solamente el de la mariposa que viene del intercooler, con lo cual se quedará abierta y la del turbo se abrirá cuando regenere, es decir las dos abiertas. Localizar la del intercooler es facil, sigue el manquito que viene de el mismo a la admisión y directamente saca el tubo de goma del pulmo de la mariposa.
Quítalos ya, puede ser que la siguiente ocasión no te coja en disposición de parar a hurgar en el coche, que además ahora es un gustazo.
El problema es que en Peugeot lo que te quitan son los cuartos en ver de los tirones. Comienzan a cambiar piezas y no dan con la avería.
Saludos. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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muchas gracias de nuevo fiera. he quitado creo los correctos de todas formas para confirmarlo y por si alguien mas quiere probar pongo una foto para que me confirmes:
los circulos rojos los dos manguitos esos he quitado, el tubo grande que se ve es el del intercooler, es correcto no? :)

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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Buenas
Eso es, son los tubos correctos.
Si, el superior es el que viene del intercooler. El inferior es el que viene con aire calentorro del turbo. El del intercooler está abierto por defecto, el del turbo esta cerrado. Al desconectar los tubos cuando oredene regeneración hará el cambio de aperturas a las electroválvulas. Lógicamente el cambio no se hará. Electricamametne está dada la orden pero mecánicamente no se ejecuta. Si se desconectan electricamente las electroválvulas seguramente diera fallo.
Como hablamos es muy probables que no te de los tirones, pero por contra es casi seguro que finalmente se te acabe encendiendo el testigo de fallo del sistema antipolución, ya que el filtro no se te debe de regenerar.
Pon el parcial a "0" y espera unos 1.000Km. Con 800 sería suficiente pero en una ocasión a mi me aguantó 900 por eso lo de los 1000 por estar totalmente seguros.
Saludos. |
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| Re: FAP Y TIRONES CADA 500 - 700 KMYo PuesM |
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Pues estupendo, ya esta todo hecho, solo esperar, ami realmente me lo hace mucho antes ( a los 500 km por ahi ) porque casi todo lo que hago es ciudad ( por eso me jode tanto los tirones en carretera se pasan pero en ciudad.. es un show, la ultima me ocurrio en el mcauto imaginarse el show el coche a ralentí bajando de vuelta y subiendo solo xD ) bueno y suponiendo que funcione y no de los tirones, y me ponga a quitar el fap, he leido que la gente le mete gasoil al deposito de eoyls, eso porque es? para no pagar el coste del eoyls tan alto sin que lo vaya a usar? o porque es malo que lo heche sin el fap ?
alfinal entre quitar el fap y la egr y los tirones, se me va a volver el coche un pepino jejeje |
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